余曰：“正士君子，固有不为功名爵禄事陛下。陛下似于君子、小人殊未察。”上曰：“知卿无利欲，无适莫，非特朕知卿，人亦具知，若余人即岂可保？”
上曰：“朕仰慕卿道德甚至，卿似未体朕意，诸事切勿为嫌疑形迹。”
密院退，上曰：“人才岂不自知，朕自度不能远略，不过能保祖宗旧业而已。”余曰：“陛下不宜过自退托，以陛下圣质如此，何所不可企及？”
上曰：“张戬言：‘王安石负儒学，并未能为陛下做得事。’朕问他如何做得事？戬言当筑招贤馆，如常秩者，德行为众人所推，必大过人，致之馆中，令执政时往访问政事，陛下亦屈己师之。”
上问：“周公用天子礼乐，有之乎？”对曰：“于《传》有之。”“然则人臣固可僭天子？”曰：“周公之功，众人之所不能为；天子礼乐，众人所不得用。若众人不能为之功，报之众人所不得用之礼乐，此所以为称也。然周用骍而祭，周公以白牡，虽用天子礼乐，亦不嫌于无别。”