上曰：“朕疑丧除未听乐而彻有嫌。”余极论其当如此。上又疑北使在廷，余曰：“此苟合于礼义，乃所以示夷狄也。臣度陛下圣质如此，必不以行此为难。”上曰：“此有何难，但恐此小节不足为。”余曰：“动容周旋中礼，所以为盛德之至。但恐内无其实，而外为小节以示人，乃非所以应天。”
上曰：“如蕃使坐位会聚处，别设提举官位，如何？”余曰：“州县会聚杂压，各有著令。若令提举官别设位坐，此事怪异，难以为条贯。”
上曰：“范纯仁又有文字，意甚忿，言：‘臣始见陛下用富弼、王安石，臣窃庆忭，以为必能以尧、舜之道致太平。今富弼家居不出，王安石乃以富国强兵霸者之事佐陛下。’”余曰：“范纯仁至中书亦责臣：“本以经术佐人主，今乃以理财为先。”臣答以“正为经术以理财为先，故为之。若不合经术，必不出此”。
余曰：“近日言事者，更曾及学校事否？”上笑曰：“却更不说着。”余曰：“初，李常宣言，以谓臣但以财利开导陛下，不及庠序之教。及今修成庠序、贡举之法，即更置而不言。陛下谓此等何意？”
余曰：“今欲理财，则须使能。天下但见朝廷以使能为先，而不以任贤为急；但见朝廷以理财为务，而于礼义教化之际未有所及，恐风俗坏，不胜其弊。陛下当深念国体，有先后缓急。”上颔之。余曰：“陛下天资超迈，非前代人主所及。然好理财。凡利于理财者，则汲汲而用。至于讲道，则不以为急。不急于讲道，何由见理？见理有不尽，何能运动群臣？”上大以为然。