秦渊知道景国左相霍连正是主张从应国买奴隶，为景国西面修筑长城的人，乃是应国百姓的生死仇人，公孙尚的意思是让他不要迁怒于霍旋。
秦渊点点头道：“才德有高低，出身却不应有贵贱，诸国都轻贱我应国人，却不知若无我应国民夫为景国修筑长城，景国怎挡得住念国大军，若无应国每年进贡的血汗口粮，楚国怎耗得起三年五战，水涝干旱？等应国人死光了的那一天，我倒要看景国楚国的贵人战死之尸是否比应国人齐全，饿死之人是否比应国人文雅。”
那霍旋顿时哑口无言，公孙尚道：“汝且回去思考几日，如若不服，他日再辩，吾等继续说胜败，”他顿了一顿道：“古语有云，以勇胜斗，以智胜役，以德胜天下，楚英，汝且解来~”
楚英应声道：“说的是，两军对垒，以勇猛取胜；两国交战，以智谋取胜；若要平天下，则要以德行取胜。”
公孙尚问赵雨道：“赵雨汝觉得然否？”
赵雨思索片刻道：“赵雨以为，智勇双全，方可笑傲沙场。”
公孙尚笑道：“痴儿~”又转向秦渊道：“汝每有异解，但且说来。”
秦渊挠挠头道：“前两句窃以为然也，最后一句，我以为，以法平天下方是正道。”
公孙尚眼前一亮，还未发话，霍旋已道：“诸国皆有法，为何不见平天下，秦国更以刑重著称，为何反倒葬送江山，退居一隅。”
秦渊正色道：“汝之见解，便知汝言之法，乃是不公不平之法，刑不上大夫，罚不及王公，只知道鱼肉百姓，吃着百姓种的粮食，穿着百姓织的布帛，却对百姓严加刑罚，先秦正是因为严刑暴政对民，方招致败亡，吾言之法，却是大公无私之法，王子庶民同罪，执权自律，待民信义，民可告官，官可谏王，如此能不天下归心？”这正是秦渊从元律那学来的权谋之学的第三章归心，前两章攻心、诛心秦渊却不屑学之的。
霍旋正待反驳，公孙尚却对他摆摆手，自己问道：“如若汝所言，王子庶民同罪，那王上是否有罪，是否与民同罪？”
秦渊滔滔不绝的道：“王本是人，是人便有错，错重便有罪，自然同罪！”
楚英道：“王上乃承天之命，不可以凡人视之！汝妄言罪君，按律当斩！”
秦渊不禁哈哈大笑道：“汝之楚王上十代本是秦之臣，上二十代本是殷之民，何况如今楚王是谁汝楚国尚且搞不清楚，何来承天之命？笑死我也！”
楚英顿时语塞，面色涨红，恨不得上前与这一身破破烂烂的应国贱民肉搏。
公孙尚对楚英道：“老夫早有言之，入我门中，汝再非王子，他也非少爷，平起平坐，勿再多言，他日吾等论贵贱，再行争辩。”又对秦渊道：“如王上杀一民，同律亦斩之，岂不是朝纲天天震荡，天下大乱？”
秦渊坦然道：“如若王上杀民亦斩，王上还会随意杀民么？法本是震慑，并非为罚而生，前秦有刑曰，射王苑之鹿律腰斩，便是为罚而生，非法也。”