“所以你也去过澳门了。澳门是天堂吗？你觉得，信这玩意儿，真的能让天下大同？”
徐圭脸上露出了一丝困惑，在澳门的这几年，他可是见多了阴暗面。
但立刻，又坚定起来。
“那里的人忘了主的义，贪婪无耻，罪恶滋生。”
“呵呵呵呵……要是人人都是君子，那还天下大同了呢。”不无嘲讽地讽刺了一句，徐圭却道：“名教之义，多有残缺。耶教正可补之，去其糟粕，而得精华。若不然，何为君子？取妾可有碍为君子乎？迫自己女子裹脚可有碍为君子乎？夺田占产而取利谋生可碍为君子乎？”
刘钰大笑道：“你何曾见孔夫子、孟子说要裹脚？”
“那鹰娑伯也读过先贤之书，何处教人要贪婪？鹰娑伯于松江所行之事，谋求工商业发展，是让天下大乱！既说君子，君子要求大同之世。鹰娑伯却发展工商，鼓励牟利，在松江以利诱人，岂非与君子之道南辕北辙？”
听到又是君子小人这一套，刘钰不由自主地掏了掏耳朵，笑骂道：“老子在京城的时候，就被这么反驳，真是听腻了。你都被革除功名，你也不信名教了，跟我谈什么君子、小人啊？那么在你们真正的天主教徒眼里，我做的这一切，也是让天下大乱的？”
他也不当个事，只是出于知己知彼的考虑，想听听这位空想出来的家伙，到底是怎么空想的，也好针对性的应对。
徐圭低下头，回忆着自己从上海、松江、乃至广州、澳门看到的种种。
在这些地方，用刘钰的话说叫资本主义萌芽的地方。
但在徐圭眼里，看到的则是：人类丢失了自己的灵魂，道德沦丧，自私自利，漫天要价、就地还钱，贱买贵卖，坑蒙拐骗，一切为了金钱，一切为了利益。金钱就像是魔鬼，让人与人之间再没有了爱，而是每个人与每个人都是敌人，金银成为衡量一切的标准。
等到了邦加干苦力，更是目睹了更加阴暗的一面。
在徐圭看来，一切罪恶的根源，就是“以积累金银为目的的生产”。
比如挖矿，在他看来，锡当然是好东西。可以用来做酒壶、做器皿，是可以让生活更美好的。但矿主眼中的锡，不是锡，只是等待被买走的钱，挖的越多，钱就越多，而积累金银就成了挖矿的目的。
刘钰在松江搞的那些作坊、工商业，都是一样的套路，为了钱，为了赚钱。
是把人内心最自私自利的一切都挖掘出来，让人们顺从魔鬼的渴望，这么走下去，总有一天，这天下会变成地狱。
在大顺朝廷里，刘钰是小人，取利而无义的小人。
在徐圭这种有点空想的天主教徒眼里，刘钰是魔鬼的化身。
差毬不多。
但既然刘钰讽刺他说他已经连秀才都不是了，没资格谈什么君子小人，徐圭深吸一口气道：“鹰娑伯既然追随戴会长学习过，可曾读过《SummaTheologica》？”
“神学大全？”
听到这个书名，刘钰顿时笑了出来，连连点头道：“读倒是没读过，但之前总听过。你知道吧，这个你们信的这玩意儿，在京城勋贵圈子里传播，有两大难点。”
“其一，便是徐光启说过的，十戒之中，最难遵守者，就是不能纳妾。这个，之前传教的在京城勋贵圈子里，都是找女人传的，但用处也不是太大。我家佛堂里，三清道祖、如来弥勒、基督圣母，三位一体，和谐共处。我出去打仗，我母亲都是先看看地图，看看那地面归谁管，就拜谁。”
“另一难处，便是不能放高利贷。勋贵家里，谁家不放贷？这不让放高利贷，我们勋贵谁信这教啊？我记得当初戴先生就拿这个《SummaTheologica》说过高利贷的经学解释。”
“怎么说的来着？哦，对了，是【那个借高利贷的，并不是给了给放贷的人以放贷的机会，而是为了得到一笔贷款】。无罪。”
“同样，放贷的人，则是【可以视作并不是为了放贷得利，而是为了达成借贷者为了得到一笔贷款的愿望，放贷者承担了一定的风险，收取对此风险应得的回报】。亦无罪。”
“正说反说都有理，所以可以允许放高利贷。毕竟借贷的也无罪、放贷的也无罪嘛。”