“兴国公说，工商业是粮食的一种分配手段。你虽也这么念，可你却并不知其深意。”
“兴国公的意思，是说工商业最开始要和粮食交换。而交换的粮食，是靠被土地兼并而强行剥夺的地租还是自耕农自己生产后吃不完的粮食”
“若是前者，那有上限的。尤其是市场的上限，手里拿着地租粮食交换工业品的，他自己能穿几尺布”
“到头来，工商业发展下去，也无非是以这些地主乡绅为目标的工商业。”
“或绫罗绸缎、或美酒佳肴、或歌舞伎乐、或底野迦等害人之物，这等工商业，可不是兴国公言的工商业。”
“兴国公言的工商业，是以工业为主，以棉布、铁器、生产工具、机械等等这些。”
“而这些，必要卖给生产者，而不是纯粹的食利者。”
“故而，要先把粮食生产者给解放出来，方可发展工业、而后商业。此才能潜力无限。”
“否则，内地工商，全都围绕着地租盈余，以食利者为市场的工商，非正经工商、至少绝对不是兴国公所言的那种未来的工商业，且上限极低”
“欲要上限高，必以农业为先。”
“而如今，天朝百姓难道不勤劳吗非也，勤劳的很。”
“天朝亩产低吗非也，高的很。”
“可是，没有耕地，便你又再大的本事、再大的勤劳，那也是巧妇难为无米之炊。”
“是以，关键还是迁民、垦殖。此方为天下第一要务。”
“而要迁民、垦殖，必要大笔的钱、资源、粮食，以强行发展造船、航运、钢铁、煤炭等行业，以支撑迁民之所需。”
“钱从何来均田，征税。”
“为何非要均田才能征税”
“若不均田就征税，六七成的租子，再加上重税，再加上优免、再加上胥吏等等，天下必反”
“若能均田，便加五一税，总还能活下去。百姓安稳，至少不会造反。如此支撑个二三十年，完成迁民大业，垦殖扶桑几十亿亩耕地，五口之家百亩之田，而后工商发展，子嗣或耕田、或入城为工商业，天下方可大利。”
“在此期间，或果如你言，州府县城多会衰败萧条。”
“但，届时有钱者或移居省城、或东进至苏鲁而投资工业。至于县城衰败，以二十年县城之衰败，换将来工商之大兴，我看是值得的。况且，期间沿海工业，亦在发展，国家的财富总和是在增加的。”
“而如今，朝廷昏了头”
“竟要搞什么科举改革，兴办学堂，简直儿戏”
“这么一搞，城镇州县，吸纳地主子嗣，工商业围绕着他们，全靠地租的强制盈余而发展，全无前途，上限已被锁死。”
“乡村衰败、财富流向县城、土地兼并加速、财富不会流回农村改良土地全都在县城消费了。”
“虚假繁荣，到时候再均田的话，这等靠着地租的强制盈余而发展起来的虚假繁荣，瞬间就会打回原形，到时候反而更乱。”
“是以，长痛不如短痛。趁着现在州县城邑还不是如苏鲁之工商业城市那般聚集大量人口，把事做了。”
“况且，刚才我们这边说的也没错。现实一点，如今实学派，看不上科举派，又和土地无太多瓜葛，正是可以一举摧毁他们、均田改革的时机。不可能人人都心怀天下，实学派众人哪怕存着消除地主乡绅、我们来做官的心态，也不是不能办成事。”